Cuando le dicen a un fan que las películas de DC son malas
Por joserex el 17 ago 2016, 01:36
Por joserex el 17 ago 2016, 01:36
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.@roe No busca su madre porque no quiere arriesgarse a que la maten pero Superman es tan manipulable.
#8 #8 dastan_2710 dijo: #6 @daniel_95 Dado que esta discusión me interesa me meteré por medio sin que nadie me lo pida, espero que no moleste.
El problema del universo cinematográfico que DC está creando es que se basa únicamente en lo estético y luego se articula un guión alrededor para que esas escenas que se han imaginado tengan algún tipo de relación entre sí, pero realmente lo que consiguen es destrozar algo con un potencial increíble.
En BvS la trama es exageradamente mala (y no me refiero a lo de Martha que, como bien señalas es un disparador emocional), me refiero a que la introducción al conflicto es lentísima, tardan como una hora en justificar que Batman y Superman se odien, y cuando pelean se resuelve todo eso en los últimos 20 minutos de película.
1/2#10 #10 dastan_2710 dijo: #8 @dastan_2710 #6 @daniel_95 2/3
Wonder Woman aparece al final de la película sin que tenga ningún sentido aparte del pen que le roba a Bruce, y desde ahí ella debe deducir todo lo que hay alrededor (pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía).
Para colmo el plan de Luthor es absurdo a mas no poder y deja muchísimo que desear a quienes hemos visto en los cómics maquinar planes treméndamente enrevesados y de larga ejecución, pues todo lo que hace al principio hasta el secuestro de la madre de Superman carece de sentido, y después suelta un kryptoniano sin tener kryptonita para poder controlarlo en caso de que le ataque a él, aparte de que Luthor no disfruta con el caos por el caos y lo que hace al soltar a Doomsday sin mas por ahí es lo que obtiene).¿Que la trama es mala? Pero si es de las mejores que he visto en una peli de superheroes, sola la supera la primera trilogía de Spiderman que es espectacular.
Y el plan de tiene sentido porque lo único que él quiere es destruir a Superman por lo que representa para la raza humana, y este Luthor esta loco, ya que esta basado en el Lex de Tierra 2 ¿O tenia otro nombre? No me acuerdo que Tierra era. En la versión extendida se ve claramente como va desarrollando su plan.
Los únicos errores de la película son su edición y tratar al espectador como si fuera inteligente.
PD: Yo también empecé hace poco con los cómics, empecé con The Killing Joke porque lo compré por tenerlo dado que es un clásico y tal, y ahora no puedo parar, ya llevo unos cuantos, en su mayoría de Batman. Ahora estoy releyendo El Regreso del Caballero Oscuro, y cuando termine empezaré con El Tribunal de los Buhos. @dastan_2710 No te recomiendo la corte de los Búhos. Batman y Superman de New 52 apestan bastante.
De New 52 leete Wonder Woman (Solo los 35 primeros tomos, son espectaculares, después cambiaron al guionista y la cagaron), Batgirl y Batwoman, la Darksaid War, los últimos días de superman y convergencia (Para enlazar con Rebirth. Y también los Green Lantern Corps.
Si tiene otros orígenes es la primera noticia que tengo.
No te gusto BVS y lo respeto pero entiende que DC ha conseguido en una sola película lo que Marvel con todas sus película no ha hecho y es que me interese por los cómics, tanto que desde que la estrenaron hasta hoy ya me he leído casi todo lo interesante de New 52, que por desgracia es poco, y he empezado a leer rebirth incluso cómics más antiguos@daniel_95 El UCM se está yendo a la mierda con su pseudo moralismo, su inclusión del humor y su "focus" al publico infantil. Por suerte aun nos quedan las series de Netflix.
Civil War no se tuvo que llamar Civil War, ahí no hay guerra ni muertes ni ******* en vinagre.
No te gusto BVS y lo respeto pero entiende que DC ha conseguido en una sola película lo que Marvel con todas sus película no ha hecho y es que me interese por los cómics, tanto que desde que la estrenaron hasta hoy ya me he leído casi todo lo interesante de New 52, que por desgracia es poco, y he empezado a leer rebirth incluso cómics más antiguos@daniel_95 En realidad no es que no me gustase, sino que me esperaba algo completamente distinto. Me supo muy forzada la película, aparte de que la trama se me hizo estructuralmente deforme y a algunas cosas no les encuentro sentido. En definitiva, me pareció un desperdicio de unos personajes tan ricos y complejos en matices como los de DC.
PD: Yo también empecé hace poco con los cómics, empecé con The Killing Joke porque lo compré por tenerlo dado que es un clásico y tal, y ahora no puedo parar, ya llevo unos cuantos, en su mayoría de Batman. Ahora estoy releyendo El Regreso del Caballero Oscuro, y cuando termine empezaré con El Tribunal de los Buhos.
No te gusto BVS y lo respeto pero entiende que DC ha conseguido en una sola película lo que Marvel con todas sus película no ha hecho y es que me interese por los cómics, tanto que desde que la estrenaron hasta hoy ya me he leído casi todo lo interesante de New 52, que por desgracia es poco, y he empezado a leer rebirth incluso cómics más antiguos
Y me estas hablando de un tipo que hace tratos hasta con Brianiac ¿Por uqé no iba crear a Doomsday? Tiene el ego tan alto que pensaba que podía controlarlo o que al menos que al destruirlo se llevara a Superman con él.
Además Doomsday no era el plan original de Lex, que era desacreditar a Superman para poder destruir un arma de Kryptonita para matarlo. Pero cuando la senadora se da cuanta es cuando Lex cambia sus planes, mata a la senadora y decide crear a Doomsday.@daniel_95 Está bien, partamos de la base de un Lex desquiciado, desde ahí podría tener sentido su ''plan'' que consiste en matar a Superman tirándole con todo lo que tenga aunque se lleve la Tierra consigo. Perfecto. ¿Y la creación de Doomsday no es un insulto al cómic? Hombre, por favor...
La trama es pésima (y mira que me jode), y simplemente justifica las espectaculares escenas que tenían pensadas.
Y por último, no puedes decir que el problema de esta película es tratar al espectador como si fuera inteligente, porque una persona inteligente y que se replanteé las cosas le saca fallos e incongruencias hasta de debajo de las piedras.@dastan_2710 Ya te he dicho que este Lex esta loco, no es parecido al Joker, ahora cualquier personaje desquiciado es un Joker al parecer.
Y me estas hablando de un tipo que hace tratos hasta con Brianiac ¿Por uqé no iba crear a Doomsday? Tiene el ego tan alto que pensaba que podía controlarlo o que al menos que al destruirlo se llevara a Superman con él.
Además Doomsday no era el plan original de Lex, que era desacreditar a Superman para poder destruir un arma de Kryptonita para matarlo. Pero cuando la senadora se da cuanta es cuando Lex cambia sus planes, mata a la senadora y decide crear a Doomsday.
En definitiva, y ya concluyo, Batman v Superman me parece una introducción muy rápida, y bastante mal hecha hacia un universo cinematográfico que busca más comerle la tostada a Marvel (que ha creado un universo cinematográfico muy rico y lo ha sabido introducir poco a poco) que las ansias de llevar al cine grandes historias de superhéroes.@dastan_2710 Marvel introdujo muy bien su universo, pero ahora se lo están cargando, o más bien Disney se lo esta cargando. ¿Has visto el reparto que va a tener Spider Man Homecoming? Horrible, y no hablemos de Civil War que aparte de ser un insulto al cómic, desdibuja completamente la personalidad y comportamiento de unos personajes que habían costado tanto construir en las películas anteriores.
#8 #10 ¿Que la trama es mala? Pero si es de las mejores que he visto en una peli de superheroes, sola la supera la primera trilogía de Spiderman que es espectacular.
Y el plan de tiene sentido porque lo único que él quiere es destruir a Superman por lo que representa para la raza humana, y este Luthor esta loco, ya que esta basado en el Lex de Tierra 2 ¿O tenia otro nombre? No me acuerdo que Tierra era. En la versión extendida se ve claramente como va desarrollando su plan.
Los únicos errores de la película son su edición y tratar al espectador como si fuera inteligente.
@daniel_95 ¿Quiere destruir a Superman soltando otro bicho aún mas fuerte que él, también kryptoniano y que representa un mayor peligro para la humanidad? Aparte de haber perdido la kryptonita y por consiguiente no puede mantenerlo a raya. No tiene ningún sentido.
La trama es pésima (y mira que me jode), y simplemente justifica las espectaculares escenas que tenían pensadas.
Y por último, no puedes decir que el problema de esta película es tratar al espectador como si fuera inteligente, porque una persona inteligente y que se replanteé las cosas le saca fallos e incongruencias hasta de debajo de las piedras.
Wonder Woman aparece al final de la película sin que tenga ningún sentido aparte del pen que le roba a Bruce, y desde ahí ella debe deducir todo lo que hay alrededor (pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía).
Para colmo el plan de Luthor es absurdo a mas no poder y deja muchísimo que desear a quienes hemos visto en los cómics maquinar planes treméndamente enrevesados y de larga ejecución, pues todo lo que hace al principio hasta el secuestro de la madre de Superman carece de sentido, y después suelta un kryptoniano sin tener kryptonita para poder controlarlo en caso de que le ataque a él, aparte de que Luthor no disfruta con el caos por el caos y lo que hace al soltar a Doomsday sin mas por ahí es lo que obtiene).
2/3@dastan_2710 Si algo han coincidido los todos es que WW es lo mejor de la película, así que no viene a cuento criticarla, además sin ella no se podría haber derrotado a Doomsday
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 3/4 Por otra parte, la caracterización de los personajes me pareció excelente (no todo va a ser malo en esta película), sin embargo la personalidad de Luthor me recuerda mucho más a un Joker que a Luthor.
Por supuesto, no se puede olvidar que el conflicto entre Batman y Superman ese el desenlace de la minihistorieta de ''El regreso del caballero oscuro'', lo cual habría sido un final apoteósico para el universo de La Liga de la Justicia que pretenden crear.@dastan_2710 #6 #6 daniel_95 dijo: #5 @roe No es un Deux Machina, en ese momento Superman le dice que salve a su madre, Batman se da cuanta que ha sido manipulado y que la verdadera amenaza es Lex no Superman, se da cuanta que por muchos poderes que tenga Clark no deja de ser un granjero de Kansas, es tan humano como él. No hay ningún Deux Machina.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 4/4
En definitiva, y ya concluyo, Batman v Superman me parece una introducción muy rápida, y bastante mal hecha hacia un universo cinematográfico que busca más comerle la tostada a Marvel (que ha creado un universo cinematográfico muy rico y lo ha sabido introducir poco a poco) que las ansias de llevar al cine grandes historias de superhéroes.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 2/3
Wonder Woman aparece al final de la película sin que tenga ningún sentido aparte del pen que le roba a Bruce, y desde ahí ella debe deducir todo lo que hay alrededor (pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía).
Para colmo el plan de Luthor es absurdo a mas no poder y deja muchísimo que desear a quienes hemos visto en los cómics maquinar planes treméndamente enrevesados y de larga ejecución, pues todo lo que hace al principio hasta el secuestro de la madre de Superman carece de sentido, y después suelta un kryptoniano sin tener kryptonita para poder controlarlo en caso de que le ataque a él, aparte de que Luthor no disfruta con el caos por el caos y lo que hace al soltar a Doomsday sin mas por ahí es lo que obtiene).@dastan_2710 #6 #6 daniel_95 dijo: #5 @roe No es un Deux Machina, en ese momento Superman le dice que salve a su madre, Batman se da cuanta que ha sido manipulado y que la verdadera amenaza es Lex no Superman, se da cuanta que por muchos poderes que tenga Clark no deja de ser un granjero de Kansas, es tan humano como él. No hay ningún Deux Machina.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 3/4 Por otra parte, la caracterización de los personajes me pareció excelente (no todo va a ser malo en esta película), sin embargo la personalidad de Luthor me recuerda mucho más a un Joker que a Luthor.
Por supuesto, no se puede olvidar que el conflicto entre Batman y Superman ese el desenlace de la minihistorieta de ''El regreso del caballero oscuro'', lo cual habría sido un final apoteósico para el universo de La Liga de la Justicia que pretenden crear.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 Dado que esta discusión me interesa me meteré por medio sin que nadie me lo pida, espero que no moleste.
El problema del universo cinematográfico que DC está creando es que se basa únicamente en lo estético y luego se articula un guión alrededor para que esas escenas que se han imaginado tengan algún tipo de relación entre sí, pero realmente lo que consiguen es destrozar algo con un potencial increíble.
En BvS la trama es exageradamente mala (y no me refiero a lo de Martha que, como bien señalas es un disparador emocional), me refiero a que la introducción al conflicto es lentísima, tardan como una hora en justificar que Batman y Superman se odien, y cuando pelean se resuelve todo eso en los últimos 20 minutos de película.
1/2@dastan_2710 #6 #6 daniel_95 dijo: #5 @roe No es un Deux Machina, en ese momento Superman le dice que salve a su madre, Batman se da cuanta que ha sido manipulado y que la verdadera amenaza es Lex no Superman, se da cuanta que por muchos poderes que tenga Clark no deja de ser un granjero de Kansas, es tan humano como él. No hay ningún Deux Machina.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95
Wonder Woman aparece al final de la película sin que tenga ningún sentido aparte del pen que le roba a Bruce, y desde ahí ella debe deducir todo lo que hay alrededor (pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía).
Para colmo el plan de Luthor es absurdo a mas no poder y deja muchísimo que desear a quienes hemos visto en los cómics maquinar planes treméndamente enrevesados y de larga ejecución, pues todo lo que hace al principio hasta el secuestro de la madre de Superman carece de sentido, y después suelta un kryptoniano sin tener kryptonita para poder controlarlo en caso de que le ataque a él, aparte de que Luthor no disfruta con el caos por el caos y lo que hace al soltar a Doomsday sin mas por ahí es lo que obtiene).
2/3
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 Dado que esta discusión me interesa me meteré por medio sin que nadie me lo pida, espero que no moleste.
El problema del universo cinematográfico que DC está creando es que se basa únicamente en lo estético y luego se articula un guión alrededor para que esas escenas que se han imaginado tengan algún tipo de relación entre sí, pero realmente lo que consiguen es destrozar algo con un potencial increíble.
En BvS la trama es exageradamente mala (y no me refiero a lo de Martha que, como bien señalas es un disparador emocional), me refiero a que la introducción al conflicto es lentísima, tardan como una hora en justificar que Batman y Superman se odien, y cuando pelean se resuelve todo eso en los últimos 20 minutos de película.
1/2@dastan_2710 #6 #6 daniel_95 dijo: #5 @roe No es un Deux Machina, en ese momento Superman le dice que salve a su madre, Batman se da cuanta que ha sido manipulado y que la verdadera amenaza es Lex no Superman, se da cuanta que por muchos poderes que tenga Clark no deja de ser un granjero de Kansas, es tan humano como él. No hay ningún Deux Machina.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 2/3
Wonder Woman aparece al final de la película sin que tenga ningún sentido aparte del pen que le roba a Bruce, y desde ahí ella debe deducir todo lo que hay alrededor (pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía).
Para colmo el plan de Luthor es absurdo a mas no poder y deja muchísimo que desear a quienes hemos visto en los cómics maquinar planes treméndamente enrevesados y de larga ejecución, pues todo lo que hace al principio hasta el secuestro de la madre de Superman carece de sentido, y después suelta un kryptoniano sin tener kryptonita para poder controlarlo en caso de que le ataque a él, aparte de que Luthor no disfruta con el caos por el caos y lo que hace al soltar a Doomsday sin mas por ahí es lo que obtiene).
.@roe No creo que el espectador medio no sea lo suficientemente inteligente como para seguir la trama de BvS, y que no reconozca el cambio del pensamiento de Batman a Superman en esa escena, lo que en verdad molestó fue el motivo de la lucha, siendo que en los comics hay varias luchas entre ellos con mejores y más logicos motivos.
Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 Dado que esta discusión me interesa me meteré por medio sin que nadie me lo pida, espero que no moleste.
El problema del universo cinematográfico que DC está creando es que se basa únicamente en lo estético y luego se articula un guión alrededor para que esas escenas que se han imaginado tengan algún tipo de relación entre sí, pero realmente lo que consiguen es destrozar algo con un potencial increíble.
En BvS la trama es exageradamente mala (y no me refiero a lo de Martha que, como bien señalas es un disparador emocional), me refiero a que la introducción al conflicto es lentísima, tardan como una hora en justificar que Batman y Superman se odien, y cuando pelean se resuelve todo eso en los últimos 20 minutos de película.
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Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.@daniel_95 Concuerdo con lo que dices, en ese punto Batman se da cuenta de como es en realidad Superman, por lo cual se da cuenta de que el no es el enemigo, y sus razones para luchar con él, que a lo largo de la película se van mostrando, se desmoronan. Pero luego está Superman, que decide buscar a Batman para no sé ¿pedirle ayuda? envés de buscar a su madre, cosa que es incapaz de hacer por x razones que no se explican cuando antes es capaz de localizar a Lois Lane en otro continente en menos de 5 segundos. Es por eso que creo que ahí se forma el Deus Ex Machina; de repente Superman necesita pedir ayuda para localizar a alguien, formando una pelea innecesaria desde su punto de vista con Batman.
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Joder FYD tiene razón, el único error de la peli, a parte de la edición, es intentar tratar al espectador como si fuera inteligente, cuando no lo es ni de lejos.
Es un disparador emocional, básico en psicología.
Casi todas las personas traumatizadas o con problemas mentales tiene un disparador que hace que pierdan el control sobre ellas mismas, ya sea ver una escena o una simple palabra, y no olvidemos que por muy héroe que sea, Batman no deja de ser un persona traumatizada y desquiciada.
Que se hagan chistes sobre lo de Martha solo demuestra lo ignorante e inculta que es la sociedad.@daniel_95 El problema que tiene el asunto de Martha no es el hecho en sí de que Batman se desquicie y perdone a Superman por lograr empatía con éste; sino porque esa es la resolución de un conflicto que se viene anunciando durante toda la película (y no solo dentro de ella, la publicidad también se encargó de meter el hype en el cuerpo de las personas que iban a ver el filme); alcanzados a ese punto de la película donde has visto una trama supercompleja en la cual Luthor ponga en contra a Bruce Wayne y a Clark Kent para que la solución sea una palabra, te sientes desilusionado y te huele a Deus Ex Machina.
MARTHA!!!! :v@usted_es_diabolico ¿Qué hay mal con lo de Martha?
Es un disparador emocional, básico en psicología.
Casi todas las personas traumatizadas o con problemas mentales tiene un disparador que hace que pierdan el control sobre ellas mismas, ya sea ver una escena o una simple palabra, y no olvidemos que por muy héroe que sea, Batman no deja de ser un persona traumatizada y desquiciada.
Que se hagan chistes sobre lo de Martha solo demuestra lo ignorante e inculta que es la sociedad.
MARTHA!!!! :v